Как сделать перерасчет стоимости патента при увеличении площади одного из магазинов?
Добрый день. Прошу поделиться опытом, кто заявлял перерасчет патента, как у вас это происходило и как налоговые органы это делают?
ИП на патенте и УСН (доходы)- розничная торговля, есть 3 магазина и три отдельных патента. Планируется увеличение площади одного из арендуемых магазинов. Я предполагала подать заявление на новый патент с площадью 120 кв.м., а по ранее полученному патенту на 90кв.м. подать заявление на перерасчет с даты начала действия старого патента по дату начала действия нового патента. Нашла письмо Минфина от 02.07.2019 №03-11-09/48670, доведенное до налоговых органов, где изложена такая же позиция.
Дополнительно, решили проконсультироваться с налоговыми инспекторами, и вот тут выяснятся следующее:
1. Первый инспектор заявил, что перерасчет невозможно осуществить в их программе, они могут либо закрыть патент либо уменьшить на страховые взносы. Закрытие патента нам не подходит, т.к. может повлечь закрытие других патентов
2. Второй инпектор с другой налоговой подтвердил такую позицию, и предложил подать заявление на новый патент, но на разницу в площади, причем посчитают такой патент с даты начала действия ранее выданного патента. Предполагаю, что здесь они руководствуются позицией изложенной в Письме Минфина 27.12.2016г № 03-11-09/78121. Но и здесь непонятно как потом уменьшать на страховые взносы и как делить доходы по этим патентам, при этом еще один большой минус для нас - в случае превышения лимита доходов, придеться пересчитывать налоги с начала действия старого патента.
Я понимаю, что вышеприведенное письмо Минфина от 2019г обязательно для исполнения налоговыми органами, но хотелось бы узнать как происходит на местах, что бы принять наиболее верное решение.
ИП на патенте и УСН (доходы)- розничная торговля, есть 3 магазина и три отдельных патента. Планируется увеличение площади одного из арендуемых магазинов. Я предполагала подать заявление на новый патент с площадью 120 кв.м., а по ранее полученному патенту на 90кв.м. подать заявление на перерасчет с даты начала действия старого патента по дату начала действия нового патента. Нашла письмо Минфина от 02.07.2019 №03-11-09/48670, доведенное до налоговых органов, где изложена такая же позиция.
Дополнительно, решили проконсультироваться с налоговыми инспекторами, и вот тут выяснятся следующее:
1. Первый инспектор заявил, что перерасчет невозможно осуществить в их программе, они могут либо закрыть патент либо уменьшить на страховые взносы. Закрытие патента нам не подходит, т.к. может повлечь закрытие других патентов
2. Второй инпектор с другой налоговой подтвердил такую позицию, и предложил подать заявление на новый патент, но на разницу в площади, причем посчитают такой патент с даты начала действия ранее выданного патента. Предполагаю, что здесь они руководствуются позицией изложенной в Письме Минфина 27.12.2016г № 03-11-09/78121. Но и здесь непонятно как потом уменьшать на страховые взносы и как делить доходы по этим патентам, при этом еще один большой минус для нас - в случае превышения лимита доходов, придеться пересчитывать налоги с начала действия старого патента.
Я понимаю, что вышеприведенное письмо Минфина от 2019г обязательно для исполнения налоговыми органами, но хотелось бы узнать как происходит на местах, что бы принять наиболее верное решение.
Comments
-
Добрый день!
Исходить надо из того, как действуют именно в той инспекции, где у Вас получен патент, который Вы хотите изменить.
На практике, действительно, есть два пути:
1. Закрывается старый патент и выдаётся новый на большую площадь.
2. Старый патент продолжается и выдаётся ещё один патент на разницу в площадях...
Оба варианта рабочие и зависят не столько от Вашего желания, сколько от возможностей самих налоговиков.
Я слышал, но не встречал воочию, о том, что некоторые инспекции "умеют" увеличивать стоимость старого патента на новую изменившуюся площадь.
Поэтому узнавайте у своей налоговой. Но не устно по телефону, а в письменном виде. Можно на сайте ФНС. Тоже получите официальный письменный ответ. На электронную почту.
Если не затруднит, поделитесь потом этим ответом с нами.
Что касается Ваших опасений, то они напрасны.Цитата: Закрытие патента нам не подходит, т.к. может повлечь закрытие других патентовЧестно говоря, не вижу взаимосвязи между закрытием одного патента и всех остальных...Цитата: ... новый патент, но на разницу в площади ...Но и здесь непонятно как потом уменьшать на страховые взносы и как делить доходы по этим патентамУменьшению на страховые взносы количество патентов никак не мешает. Всё это предусмотрено в форме уведомления...
Ну, а делить доходы можно вполне пропорционально изначальным (до уменьшения на страховые взносы) стоимостям патентов.Цитата: при этом еще один большой минус для нас - в случае превышения лимита доходов, придеться пересчитывать налоги с начала действия старого патента.При превышении лимита, пересчитывать придётся все действующие на тот момент патенты. Это точно.
На будущее, все подобные моменты легче решаются, если Вы берете патент не на весь год, а на более короткие периоды.
Успехов! -
Александр Погребс, спасибо за ответЦитата: Исходить надо из того, как действуют именно в той инспекции, где у Вас получен патент, который Вы хотите изменить.На практике, действительно, есть два пути:1. Закрывается старый патент и выдаётся новый на большую площадь.2. Старый патент продолжается и выдаётся ещё один патент на разницу в площадях...Оба варианта рабочие и зависят не столько от Вашего желания, сколько от возможностей самих налоговиков.Я слышал, но не встречал воочию, о том, что некоторые инспекции "умеют" увеличивать стоимость старого патента на новую изменившуюся площадь.вот это для меня и странно, что налоговые органы поступают по разному, и честно говоря не понимаю, почему зависит от их возможностей, программа у них одна, инструкции и законы для всех одинаковы... При этом письма Минфина и ФНС говорят именно о перасчете старого патента
и на мой взгляд - получается по факту что, вообще это зависит от "способностей" налогового инспектора и его желания - что не должно быть в принципе 🙁Цитата: Что касается Ваших опасений, то они напрасны.Цитата: Закрытие патента нам не подходит, т.к. может повлечь закрытие других патентовЧестно говоря, не вижу взаимосвязи между закрытием одного патента и всех остальных...закрытие патентов налоговым кодексом предусмотрено только в случае закрытия самого ИП либо прекращения предпринимательской деятельности, в отношении которой применяется ПСН - а у нас один вид деятельности, хоть и три патента на каждую торговую точку, поэтому есть опасность закрытия всех патентов по этому виду предпринимательской деятельности - даже если мы правильно укажем в форме 25.5-4 - номер патента. К тому же после подачи нами такого уведомления о закрытии, мы не сможем заявить новый патент в этом году.Цитата: Уменьшению на страховые взносы количество патентов никак не мешает. Всё это предусмотрено в форме уведомления...если бы было так просто...., сотрудники у нас мигрируют по торговым точкам - и разделить их страховые взносы для уменьшения патента возможно только в пропорции по доходам (как наиболее распостраненный вариант)
а теперь еще и доход от одной торговой точки, надо как то разделить по патентам 🙁 у меня мелькала мысль делить по площади, а вы мне подсказываете еще вариантЦитата: Ну, а делить доходы можно вполне пропорционально изначальным (до уменьшения на страховые взносы) стоимостям патентов.и как то надо обосновать выбранный вариант, чтобы не было претензии и от налоговойЦитата: Цитата: при этом еще один большой минус для нас - в случае превышения лимита доходов, придеться пересчитывать налоги с начала действия старого патента.При превышении лимита, пересчитывать придётся все действующие на тот момент патенты. Это точно.в 2021г, если патент взят на год - в случае превышения лимита доходов, налоговый период - месяц, и соответственно пересчет будет с месяца, в котором произошло превышение
В нашем случае из-за переходных положений, из-за того, что регион поздно принял Закон, нам пришлось один из патентов брать не год, а сначала на месяц, потом налоговая выдала на 2 месяца (по каким своим соображения, но нам даже на пользу 😉), потом пришлось заявить с апреля по декабрь - и вот здесь засада для нас - перерасчет будет с начала действия патента, т.е. с апреля 😭
Раз совпало и увеличение площади, и возможность уменьшить период перерасчета доходов, хотели сразу все предусмотреть, так сказать "подсыпать соломки" на случай превышения лимитаЦитата: Поэтому узнавайте у своей налоговой. Но не устно по телефону, а в письменном виде. Можно на сайте ФНС. Тоже получите официальный письменный ответ. На электронную почту.Письмо готовлю в ФНС, и даже не в Управление, потому что, как ответят местные - они мне уже озвучили, а их письменный ответ будет только с множеством перечислений статей из НК и наиболее размытым выводомЦитата: На будущее, все подобные моменты легче решаются, если Вы берете патент не на весь год, а на более короткие периоды.Спасибо за совет, уже на практике столкнулись с этим, и на будущее обязательно будем это учитывать.
